Das Forum der Ersten Deutschen Biersekte

[Ecki]

wenn so ein angebot irgendwo gesichtet wird direkt bescheid sagen!

[Markus]

Hallo,

wegen der Eigenfertigung eines Zapfdegens:
Ein Nachbar von mir hat eine kleine Firma für Temperaturfühler hier um die Ecke.
Ich denke, da ließe sich etwas gutes aushandeln, es sind u.a. 2 CNC-Drehbänke vorhanden und eine Laserschweißanlage.

Oder wie teuer ist das gepostete Ding von Wecomatic?
Wäre natürlich praktisch, da direkt mit Rückschlagventil und Fasshalterung.

Passive Kühlung wäre natürlich was feines, vor allem schick, wenn dann da ein riesen Kühlkörper ohne Lüfter die Rückwand ziert.
Muss man dann sehen, ob passiv genug Wärme abgeführt werden kann.
Vor allem im Sommer draußen stelle ich mir das problematisch vor.
Peltiers haben max. 65°C Temperaturdifferenz und werden maximal bis zu 90°C warm. Also muss gewährleistet werden, dass die heiße Seite bis ca. 65°C heruntergekühlt wird, auch bei direkter Sonneneinstrahlung und 25-30°C Außentemperatur.


@ Chemiker:
Wie würdest du die Umluftkühlung konstruieren?
außen ein großer Kühlkörper, evtl. passiv (wenns reicht), dann das Peltier, dann innen ein Kühlkörper, auf dem ein Lüter sitzt, der die Luft durch den Kühlkörper ansaugt und zum Fass hin pustet?
Oder wie würdest du den Luftstrom am kalten KK vorbei leiten?
Verkehrt wäre das bestimmt nicht, vor allem da die/der Lüfter ja dann, dadurch dass sie innen sitzen vom Geräusch her stark gedämmt werden.

Eine doppelwandige Gehäusekonstruktion ist dann natürlich Pflicht, würde evtl. eine Bauschaum-Füllung als Isolierung vorschlagen, dann wird das ganze sehr stabil, schallgedämmt und isoliert zugleich.


Grüße
Markus

[Schlabber]

[t.d.]

[quintilius]

Hat schon jemand ein paar neue Ideen oder Lösungsansätze?
Hat schon einer von euch mit dem Bau angefangen?
Sollen wir vielleicht mal ein paar Anforderungen aufstellen und dann einzelne Aufgaben verteilen?
Ich würde wohl den Gehäuse-Part übernehmen. Dabei bleibt aber die grundsätzliche Frage ob wir erst ein Gehäuse aussuchen und die Anlage da reinfummeln, oder erst die Anlage bauen und dann ein entsprechendes Gehäuse aussuchen?

Quintilius

[Markus]

Hallo,

wir können nicht das Gehäuse unabhängig vom Inhalt konstruieren, das muss alles parallel laufen.
Am Gehäuse wir der Inhalt befestigt, und der Inhalt muss ins Gehäuse passen, anders gehts nicht.

Ich warte im Moment noch auf eine Meldung von Schlabber, wie teuer der Zapfanschluss mit Standardverschraubungen wird.
Ich denke das ist ein guter Punkt anzufangen, denn die Zapfeinheit ist wohl das essentielle an der Anlage.
Alles andere ist dann Zubehör, dass außenrum konstruiert wird

Außerdem muss sich ein günstiger, aber hochwertiger Zapfhahn finden.

Nächster großer Punkt wäre dann die Kühlung.
Da bleibt zu diskutieren ob Umluft oder Kontakt, inzwischen kann ich mich auch eher mit Umluft anfreunden, ist einfacher zu konstruieren.


Wenn die einzelnen technischen Lösungen stehen, kann man die genaue Anordnung planen, und dann kommt das Gehäuse drumrum.

Grüße
Markus

[Schlabber]

[quintilius]

[NLG]

interessante sache. allerdings habe ich 10 daumen verteilt auf 2 linke hände

ich kann lediglich geld beisteuern und die vermarktung organisieren

[Chemiker]

[quintilius]

Gut, bringen wir mal ein bißchen Struktur rein.

Anforderungen an die Anlage:

-Eignung für handelsübliche 5l-Fässer
-Kühlung mit Temperaturregelung
-einstellbarer CO2 Druck
-CO2 aus großen Flaschen (ab 0,5kg) mit Druckminderer
-Sytstem zur Bestimmung des Füllstands
-Temperaturanzeige
-Druckanzeige
-Füllstandsanzeige
-Zapfen über einen gewöhnlichen Zapfhahn
-Preis bis 200 EUR
-Selbstbau durch handwerklich mittelmäßig begabte Person muß möglich sein

Daraus ergeben sich dann die Anforderungen an das Konstruktionsteam
-Kenntnisse der E-Technik, Thermodynamik, Hydraulik
-Konstruktions- und Fertigungskenntnisse (vor allem im Bereich Metall/Kunsttstoff)
-handwerkliches Geschick

Kostenmanagement

Um die Zielkosten (200 EUR) einzuhalten, sollten wir uns jetzt schonmal grob darüber Gedanken machen was wieviel kosten darf.
Kühlung (Kühlelement + Regelung + Anzeige) ~40 EUR
CO2 -Versorgung (Flasche + Druckminderer + Anzeige) ~60 EUR
Zapfeinheit (Degen + Hahn + Leitungen +...) ~30 EUR
Gehäuse (inkl. Isolierung) ~40 EUR
Stromversorgung ~10 EUR
Füllstandsmessung + Anzeige ~20 EUR

macht zusammen 200 EUR

[BSM 4836]

Hallo Ihr Zapflebauer

Habt Euch ja da wirklich was vorgenommen. Ob da die 200,00 Euro reichen ???
Ich habe noch einen Link, der den Aufbau einer privaten Bieranlage schildert und dazu könnt Ihr dort im Shop eine Menge der benötigten Produkt bestellen bzw. Euch Anregungen holen.

Link zum Aufbau einer Zapfanlage

Ich hatte mal noch eine Anlage gefunden, die sich so beschreibt:
Auf Grund der vielen Enttäuschungen mit den neuerdings im Handel angebotenen 5-ltr-Zapfanlagen haben wir eine eigene Anlage entwickelt. (nicht wörtllich wiedergegeben)
Diese Anlage verfügte, glaube ich, über alles, was Ihr auch einbauen wollt.
Leider habe ich den Link nicht gespeichert.
Sollte ich diesen noch finden, stelle ich ihn online.
Ach so, das Gerät sah ähnlich den Kofferzapfen aus.

[BSM 4836]

Noch ein Link

Link zu vielen Bauteilen

Hier gibt's auch leere Partyfässer !

[Schlabber]

[quintilius]

Die veranschlagten Kosten sind eher Richtwerte (die im realen Leben natürlich meistens knapper angesetzt werden und möglichst unterschritten werden sollen), natürlich kann man vieles billiger (gebraucht) aber auch teurer machen.
Ein bißchen Kostenmanagement muß aber schon sein, denn wer nicht weiß wo er hin will, der muß sich nicht wundern wenn er woanders ankommt!

Quintilius

[BSM 4836]

Ich hab's:

[quintilius]

Ich denke wir können das deutlich günstiger als 340 EUR, denn darin enthalten sind ja neben dem Material auch jede Menge andere Kosten. Da bezahltst du z.B. die Fertigungskosten, die Konstruktionskosten, Vertriebskosten, Gewährleistungskosten und letztendlich auch den Gewinn mit. Macht zusammen locker 30% aus und damit wärst du bei 238 Euro. Da wir neben den Materialkosten kaum Kosten haben (wir wollen ja nur für den Eigenbedarf konstruieren und bauen) dürften wir ungefähr in dem Zielkorridor landen.
Beim Selberbau steht außerdem der Spaß- und Tüftelfaktor im Vordergrund!

Quintilius

[Ecki]

das dingen von c huettner ist aber nen durchlaufkühler oder?

[opeter]

Ich habe mal einen Minikühlschrank zerlegt und dabei entdeckt,
dass mein Schreibtisch jetzt voll Wärmeleitpaste ist

Ich habe ausserdem noch gesehen, dass die Kühlung aus nur einem Minibauteil erzeugt wird.
Zusammen mit einem Fühler, stecken diese in einem Alublock.

Ich vermute im (am) Alublock ist das Peltier, das runde Teil der Fühler?
EDIT: Keine Vermutung, sondern Tatsache

Hier zwei Bilder.
Ausser die hier zu sehenden Bauteile gibt es nur noch einen Gleichrichter und 2 Leuchtdioden.
Also sehr simpel.

[opeter]

Nachtrag:

Habe das Modul mal laufen lassen.
Kühlkörper wieder montiert.

Eine Wärmeabfuhr ist sehr wichtig für eine effizente Kühlung.
Der Alublock hat sich in Eis gehüllt.

Der Kühlkörper (alles frei auf meinem Schreibtisch) lässt sich ohne Probleme anfassen (Kein Aua)

EDIT:
Ohne Kühlkörper hatte ich Aua, nur mal kurz die Wärmeabfuhr angefasst.
Kann bitte einer mal Pusten, damit wieder alles gut wird